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Post by Kurara on Mar 6, 2017 13:15:31 GMT 1
On prescrit souvent aux femmes trans américaines en début de traitement des dosages d'estradiol bien supérieurs aux nôtres. (8 mg, parfois 16 mg) Les femmes cis peuvent monter à plus de 300 pg/ml tous les mois, mais on nous "conserve" en permanence dans la phase folliculaire, entre 30 et 120 pg/ml, généralement guère au dessus des valeurs masculines. Pendant la grossesse les valeurs d'estradiol peuvent pourtant monter jusqu'à plus de 7000 pg/ml !
Par ailleurs, une possible explication de la taille réduite de nos seins (et du fait que nous ne dépassons jamais un certain niveau de Tanner) pourrait se trouver dans l'absence de "pics" hormonaux, par rapport aux femmes cis. Ce n'est pas forcément mal, puisque ça fait des seins probablement plus fermes, dont la taille varie moins, maix peut-être y a-t-il dans cette absence de variation un mécanisme qui fait que in fine, nos seins croissent moins ou moins vite ? (biologiquement ça ne serait pas du tout étonnant...)
Les oestrogènes pris par voie transdermique, surtout non conjugués avec un anti-androgène, ne sont pourtant pas dangereux pour la santé, outre le fait qu'ils augmentent bien sur (comme pour une femme cis sans traitement hormonal) les risques de cancer du sein.
Personnellement je souhaite allaiter dans le futur et je suis préoccuppée par la taille actuelle de mes seins et par la qualité de leur développement.
Il se trouve que j'ai une boîte d'oestrodose en rab', soit 64 pressions de 0.75 mg, et je dois pouvoir dégotter une deuxième boîte si je m'en sors bien en trichant avec les délais. J'envisage de tester, sur environ 60 jours, de rajouter en plus de la voie orale, 2 pressions par jour en voie transdermique. Soit passer de 4 mg à 5.5 mg pendant 2 mois.
Idéalement, j'aimerais aussi tester sur cette période l'évolution de la prolactine et de l'estradiol. Mon laboratoire prends 27€ par prise de sang, si j'en fais une toutes les 2 semaines +1 avant le traitement, j'en aurais pour 135€. Je me demande si c'est worth-it ou pas.
( Il serait aussi intéressant de faire le même test, plus tard, en reproduisant le cycle hormonal féminin, mais ça il faudrait plutôt le faire sous contrôle médical avec une prise de sang par semaine : DAY 1-10 : 4 E 200 P (normal) DAY 11-17 : 4 E > 10 E DAY 18-20 : 10 E > 5 E ; 200 P > 300 P DAY 21-23 : 300 P > 400 P DAY 23-28 : 400 P > 200 P, 5 E > 4 E )
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Post by Kurara on Mar 10, 2017 8:53:50 GMT 1
La plupart des trans américaines sont à 8 mg/day. ^^" Un post marrant sur facebook : une fille trans raconte qu'elle a pris 8 mg en une fois (au lieu de 4 mg le soir, 4 le matin), et tout le monde lui réponds : "mais moi je prends 8 mg en une fois !"
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Post by alwena on Aug 8, 2017 12:27:25 GMT 1
question que je me suis posée en mettant en parallèle notre vie biologique et celle des adolescentes car nous en sommes à peu près au même point mais elles sont bombardées d'hormone et pas nous
expérience à tenter moi qui adore les défis je vais la soumettre à l'endocrino qui fait mon suivi acceptera-t-elle ? je ne sais pas car je l'avais contactée et ne voulais pas faire la 'mise en place' mais était partante pour le suivi.
juste une précision les E et les P dans la chronologie que je sache quoi lui exposer
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Post by alwena on Aug 8, 2017 12:29:17 GMT 1
le lien FB ne fonctionne pas
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Post by Kurara on Aug 17, 2017 23:50:20 GMT 1
Salut Ysa, peux-tu lui demander si elle serait intéressée pour travailler avec nous ?
Merci !
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Post by Kurara on Aug 20, 2017 18:32:13 GMT 1
Ah oui ben i-trans forcément... ^^" C'est dommage car ici c'est typiquement le genre de choses qu'on essaye de faire. (et de faire bien)
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Post by Mohini on Aug 21, 2017 11:42:49 GMT 1
Coucou les filles,
Je suis la femme trans médecin dont Ysa a parlé! C'est moi!
Bisous
Mohini
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Post by Mohini on Aug 21, 2017 14:02:30 GMT 1
La cyclisation du traitement hormonal chez une MtF est une question récurrente pour laquelle malheureusement on n'a aucune publication scientifique sérieuse et digne de ce nom à ce jour (c'est-à-dire une étude en double aveugle avec un groupe en mode cyclique et un groupe en mode continu). Cela fait 2 voire 3 mois que je planche sur la cyclisation en partant des éléments suivants : - Dame Nature a mis au point un système cyclique pas seulement pour assurer la gestation mais pour mettre au repos le système endocrinien à intervalles de temps réguliers, soit 1 mois lunaire - il a été démontré que le tissu cérébral comporte des récepteurs à l'estradiol et que la création de nouvelles synapses était plus accrue avec de l'estradiol en mode cyclique qu'en mode continu (l'article en question : www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21664255)- les récepteurs hormonaux ne peuvent être recyclés que quand leurs ligands (les hormones) sont décrochés. Or lors d'un traitement continu, les récepteurs sont stimulés en permanence donc seul un traitement cyclique permet de libérer les récepteurs. Ce mécanisme se fait de façon physiologique chez la femme cis de par la cyclisation hormonale naturelle. Aux USA, une femme connue sous le nom de Wiley un peu style New Age a préconisé qu'il fallait faire un traitement hormonal afin de permettre un bien être féminin en assurant des taux proches de ceux d'une femme jeune. Elle propose ainsi une cylisation du traitement en basant le pic de prise d'estradiol (équivalent du pic ovulatoire) sur la pleine lune histoire d'avoir un point fixe (pas si aberrant que ça quand on part du principe que le cycle menstruel est calqué sur un cycle lunaire) Voici les liens (pour celles pour qui l'anglais ne pose pas de soucis) - calendrier lunaire Wiley : www.thewileyprotocol.com/resources/lunar-calendar/- questions sur le protocole Wiley : www.thewileyprotocol.com/resources/faqs/Bien entendu, le protocole Wiley n'est disponible qu'aux USA et il faut se procurer les pochettes ad hoc dans des pharmacies spécialisées... Fort heureusement, votre humble serviteuse (oui le mot existe...!) a réussi après maintes pérégrinations sur le net à trouver le lien d'une bloggeuse qui a retranscrit les doses quotidiennes dans son topic! voici le lien (pareil en anglais) : www.academia.edu/8127357/Estrogen_Progesterone_Cycling_and_TS_Wiley_Protocol_Why_its_probably_right_for_All_Women_Cis_or_TransSur les bases du protocole Wiley, j'ai fait une simulation de 6 protocoles différents : 3 sans Androcur / 3 avec Androcur (dans les protocoles avec Androcur, j'ai même cyclisé l'Androcur selon l'indication du VIDAL pour le traitement de l'hirsutisme de la femme : soit de J5 à J25 : lien : www.esculape.com/fmc/androgenehyper.html)- protocole 1 : combinaison VE2 (valérate d'estradiol) / progestérone + anti-androgène (acétate de cyprotérone) à raison de 2 mg / jour : anti-androgène le plus fort. Le protocole sans Androcur peut ainsi servir de relais après relais de l'Androcur - protocole 2 : combinaison estradiol / progestérone + anti-androgène (drospirénone) à raison de 2 mg / jour : anti-androgène ayant seulement 30 % d'efficacité par rapport à l'anti-androgène de référence (la cyprotérone) qui a un avantage un effet anti-hypertenseur - protocole 3 : protocole Wiley originel estradiol / progestérone sans aucun anti-androgène. Personnellement j'ai été sous Androcur à raison de 50 mg pendant presque 1 an et compte tenu du risque de méningiome (tumeur bénigne du système nerveux, effet secondaire que mon chéri m'a gentiment rappelé...) qui se développe au bout de quelques années d'exposition à une dose supérieure à 25 mg/jour, la version cyclisée permet de prendre au final pour un cycle lunaire de 30 jours que 2 x 30 soit 60 mg sur 30 jours donc moins de risques hépatiques et plus aucun risque de méningiome à une dose si faible (mais qui garde son effet suppresseur LH donc freination centrale de testostérone) La version cyclique me permet aussi de diminuer ma dose d'estradiol sur 30 jours (j'étais en moyenne à 12 mg estradiol / jour par voie orale), soit 360 mg en continu, alors que la version cyclique me fait chuter à 190 mg sur 30 jours, ce qui va me permettre de diminuer ma prolactine : en effet, l'estradiol stimule la synthèse hypophysaire de prolactine et au-delà d'un certain seuil (3 fois la limite supérieure couramment admise), il y a un risque que les cellules à prolactine deviennent autonomes en formant une tumeur bénigne appelée adénome hypophysaire. Voilà à quel niveau je suis arrivée actuellement SI vous avez des questions, n'hésitez surtout pas car parfois c'est clair dans ma tête mais pas dans mes écrits... Bisous Mohini
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Post by Kurara on Aug 21, 2017 14:22:33 GMT 1
C'est super intéressant ! ( Je te MP ) En ce qui concerne les risques, le combo Valérate Estradiol + Androcur est une horreur sans nom (les risques cardiovasculaires sont absurdement élevés, c'est l'embolie pulmonaire assurée). Que se passe-t-il si les récepteurs hormonaux ne sont pas recyclés ?
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Post by Mohini on Aug 21, 2017 15:22:27 GMT 1
Mon traitement comporte une dose journalière d'Aspegic à 100 mg / jour (dose préconisée sur le continent nord-américain) pour prévenir le risque thrombo-embolique (élément qui n'est pas toujours envisagé par les endocrinologues que ce soit en libéral ou en hospitalier) Le Climène (utilisée pour la femme ménopausée) que j'utilise pour mon traitement est une combinaison de VE2 et de cyprotérone (le principe actif de l'Androcur) à faible dose. Si les récepteurs ne sont pas recyclés, la stimulation est permanente sans relâche jusqu'à ce que le récepteur se détruise de lui même (car les protéines ont une demi-vie naturelle au-delà de laquelle elles se dégradent). Ce qu'il faut éviter, c'est une stimulation permanente : j'ai eu la "chance" de façon fortuite de m'en rendre compte suite à des crises de migraine dues aux fortes doses d'estradiol. Je suis donc passée de 15 mg/jour à 9 mg/jour la semaine suivante et ce pendant 2 semaines puis 12 mg/jour les semaines suivantes.... résultat : la croissance mammaire a eu un effet rebond (sans jeu de mots...) Cette observation personnelle sur moi me fait penser que le système cyclique est meilleur au moins en terme de féminisation. Autre intérêt du radical chimique du valérate : l'acide valérique fait partie de la catégorie des acides gras à chaînes courtes qui ont un intérêt au niveau intestinal (effet sur la motricité, sur la prolifération de la muqueuse intestinale, etc....) donc c'est un petit "plus" en même temps que l'apport d'estradiol. Voici un article à ce sujet : www.jle.com/fr/revues/hpg/e-docs/acides_gras_a_chaine_courte_role_en_pathogenie_intestinale_et_potentiel_therapeutique_en_gastroenterologie_150455/article.phtml?tab=texte
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Post by alwena on Aug 22, 2017 10:34:35 GMT 1
Je m'apercois que je devrais changer de pseudo de Alwena à Le_livre_des_horreurs
j'ai utilisé le cocktail eorstradiol+androcur : perdu j'ai eu une vaginoplastie ratée : perdu
mais !!! une déesse est venue nous visiter je dis WOUAH le puit de science (sérieuse sans humour ni ironie) et ensuite comme une gamine je me dis "je veux ça" car j'ai constatés aussi des effets après baisse ou interuption d'oestradiol -estreva remplacé par oestrodose dosé plus faible pendant pénurie de l'été dernier -interuption pour l'opération
après 2 mois post-op et que je n'ai plus d'androcur depuis j'ai la taille que c'est affinée et effectivement mes seins ont pris un peu plus de volume et sont plus galbés mais bon....en y mettant un bémol je sais vu mon ex-métier(informatique) qu'une chose n'est vérifiable que si l'on ne change qu'un seul paramètre à deux ça devient pile ou face
je vais bientot avoir un controle et donc échange avec mon endocrino je vais tenté d'être 'cobaye' mais sans le lui dire
je ne sais pas si elle acceptera car elle n'a souhaité que faire le suivi après quelques années peut être à-t-elle changé d'avis autrement je le soumettrais à l'endocrino qui à mis en place mon traitement DSB (Paris 8éme)
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Post by Mohini on Aug 22, 2017 17:21:18 GMT 1
Coucou les filles, Si cela peut vous intéresser, j'ai un tableur excel qui comprend les 6 onglets correspondant aux 6 protocoles Wiley potentiels dont j'ai parlé. Je ne sais pas si un fichier excel peut passer en fichier attaché en MP. Je ne les souhaite pas les mettre en accès libre sur le site pour éviter que cela ne soit utilisé à tort et à travers. Le tableur calcule également automatiquement le nombre de boîtes à prescrire ainsi que les doses totales par cycles en mg pour estradiol, progestérone et anti-androgène (quand il y en a). La deuxième page de chaque onglet comprend la répartition des doses sur la journée en 3 parties idéalement séparées de 8 heures chacune (exemple de ce que je fais : 6 heures / 14 heures / 22 heures, le tout +/- 1 heure près) Les limites à connaître quand même : - j'ai créé ces schémas cycliques uniquement pour une administration orale du traitement hormonal, estradiol compris. Donc pour une administration d'estradiol par voie cutanée, seule la partie progestérone(+/- Androcur) sera valable - rien ne dit que la dose de fond (= J1 à J5 et J18 à J28 voire J30 si c'est un cycle lunaire de 30 jours) de 6 mg sera adaptée au cas de chacune de vous : l'adaptation spécifique se fait sur le dosage à J3 (en pratique J2 à J4) par une prise de sang en estradiol (adaptation posologique), en testostérone (vérification de la freination) et en prolactine (pour vérifier que l'augmentation est modérée). - la dose de progestérone sera à adapter à J22 après la forte prise de progestérone de 300 mg à J21 donc dosage progestérone et estradiol En bref, le protocole Wiley d'origine ou modifié sera soumis à adaptation posologique au cas par cas... sachant que les prises de sang seront à prévoir en mode cyclisé après 3 cycles complets (comme dans le cas d'une femme cis, il faut attendre 3 cycles pour que l'organisme s'adapte complètement) Petit conseil (un peu en dehors du champ médical) : un traitement cyclisé nécessite une rigueur implacable dans les doses journalières puisqu'elles sont soumises à variation... Donc je vous conseille de prendre un pilulier mensuel adéquat (et non un pilulier hebdomadaire classique). Si vous vous déplacez, n'oubliez pas de prendre sur vous la barrette du jour! voici le modèle que j'ai pris (certes il coûte 80 euros donc pas négligeable mais c'est plus un investissement au long cours) : boutique.deaco.fr/pilulier-medcenter-31-vitamines,fr,4,110235.cfm Je précise que je n'ai aucune action chez ce vendeur mais après comparaison de plusieurs piluliers, c'est le meilleur que j'ai trouvé sur le marché avec un système à 31 jours : il vous suffit ainsi de préparer votre traitement 1 fois par mois et 1 fois que vous avez consommé la dose d'un jour, vous mettez votre barrette journalière côté vert pour ne plus y penser... Sur le site de Wiley, il y a le calendrier lunaire avec le jour de démarrage du cycle car le pic de prise d'estradiol est à J12 du cycle qui est calé sur la pleine lune comme je l'ai déjà dit... au fond l'estradiol suit ainsi le cycle lunaire (phase ascendante de la lune = phase pseudo folliculaire / pleine lune = pseudo-ovulation / phase descendante de la lune = phase pseudo lutéale) Etant donné que je suis une femme médecin totalement atypique à bien des titres, je suis encline à croire à l'influence lunaire donc au fond caler le cycle thérapeutique avec le cycle lunaire ne me semble pas si absurde que ça... Maintenant concernant les effets potentiels de la lune sur la cinétique hormonale, je ne sais pas... Après tout, si l'on admet que le soleil influence notre rythme biologique de la journée, pourquoi ne pas imaginer que l'astre lunaire puisse aussi avoir des effets sur un cycle féminin?....
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Post by alwena on Aug 23, 2017 8:27:58 GMT 1
coucou mohini notre vishnou féminin je dois dire que sur l'illustration de wikipédia tu es très convaincante lol
je te donne mon mail perso en MP pour me joindre le fichier excel car avec des arguments ce sera sans doute plus facile vis-à-vis de mon endocrino pour lui demander de modifier mon traitement dans ce sens
seul questionnement sur les doses/mode d'administration elle n'est pas partante pour le voie orale j'ai d'autre traitement (diabète cholesterol, hypertension ...) et elle ne veux pas surcharger le foie mais bon elle n'a pas l'esprit dogmatique et je pense que nous trouverons un terrain d'entente
merci bises
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Post by Mohini on Aug 23, 2017 11:28:07 GMT 1
Coucou Alwena
En aparté du présent sujet, Mohini est le prénom d'origine que mon papa m'avait donné dans ma version féminine et qui deviendra mon second prénom lors du changement d'état civil. Il n'a pas été choisi par hasard par mon père car c'est l'unique cas de Déesse transgenre parmi toutes les religions de cette petite planète bleue et comme je suis d'origine indienne, le choix était tout naturel...
Précision pour toutes les filles sur le forum : j'ai discuté avec mon chéri sur la version cyclique que j'ai mise au point en modifiant le protocole Wiley originel. Mon chéri m'a suggéré la chose suivante : une femme trans est différente d'une femme cis par le besoin de progestérone qui permet d'avoir un effet synergique de féminisation. avec l'estradiol. De ce fait j'ai modifié les protocoles cyclisés ainsi : j'ai rajouté en basal 100 mg de progestérone en quotidien qui viennent se surajouter aux doses préconisées par Wiley sur la phase lutéale. Ainsi à J21, ce n'est plus 300 mg de progestérone qui sont administrés mais 400 mg pour le pic de la phase lutéale. Cette version me paraît plus aboutie dans le sens où cela garde une dose filée de progestérone quotidienne suffisante pour maintenir la féminisation mais insuffisante pour réaliser une phase lutéale eu égard à la faible absorption digestive.
Compte tenu des soucis de santé que tu as exposés, effectivement la voie orale n'est pas recommandée...
Je te propose la chose suivante : si tu me donnes la forme cutanée que tu prends en estradiol (le nom de la spécialité), je peux te fournir une maquette adaptée à ton cas spécifique que tu pourras fournir à ton endocrinologue (je vais tenter une adaptation de la forme orale vers la forme cutanée) : compte 2 jours pour la mise en forme pour que je te fasse une version sur mesure pour toi.
Bisous
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Post by Mohini on Aug 23, 2017 16:53:59 GMT 1
Coucou Lapetitecore
Oui bien entendu la cyclisation reste possible quelque soit la forme d'administration de l'estradiol (c'est ce que j'ai proposé à Alwena) mais il faut bien calculer les doses à répartir car la forme cutanée est de loin la plus complexe pour de multiples raisons au niveau cinétique (absorption variable, difficulté de de calculer le moment idéal de la prise de sang, etc...). De plus, il n'y aucune standardisation entre les formes en gel et les formes en patch... Et au sein des spécialités en mode patch, il y a une hétérogénéité de dose (à l'inverse des formes orales où c'est toujours du 1 ou 2 mg)
Je vais regarder pour le Casodex mais je ne suis pas certaine que le Casodex soit un anti-androgène ni suffisant ni adapté dans le cadre d'une transition MtF.
A l'inverse, il est vrai que la cyprotérone (principe actif de l'Androcur) est largement décrié par la communauté trans pour de mauvaises raisons : utilisation chez des délinquants sexuels, "poison" pour l'organisme, etc... en bref de nombreuses contre-vérités sans aucun fondement. Si la cyprotérone est utilisée correctement à bonne dose (dose inférieure ou égale à 50 mg par jour) et dans la bonne durée (ne pas dépasser globalement 3 à 5 ans, ce qui est la durée la plus fréquemment chez une femme cis pour l'indication d'hirsutisme), elle mérite largement sa place dans l'arsenal thérapeutique pour les MtF et n'a aucun équivalent au niveau de la classe des anti-androgènes.
Bisous
Mohini
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