|
Post by alwena on Sept 6, 2017 8:43:39 GMT 1
bonjour à toutes
malgré mes inquiètudes; pas forcément fondées d'ailleurs; d'effets secondaires je reprends l'oestradiol en gel
j'ai eu mon endocrino au tèl me commentant mon controle de lundi dernier il semble que je n'arrive pas à synthétiser avec le patch
là j'étais au maxi du possible en patch résultats : mon taux est remonté de 32 à 56 et c'est vrai que je me sent mieux mais on est très loin du compte ne serai-ce que celui médicalement admis
bises les filles
|
|
|
Post by Kurara on Sept 9, 2017 18:13:46 GMT 1
Okay je me suis absentée longtemps mais je reviens avec plein de questions !
Petit rappel sur les dosages transdermiques vs oraux : - sts67 dit que 1mg par voie transdermique équivaut généralement à 2 mg par voie orale. - 2 pressions d'oestrodose font 1.5 mg, c'est ce qui est généralement prescrit aux femmes - vivelledot 100 délivre l'équivalent de 6 pressions selon missfrotis (gynéco), je n'ai pas pu vérifier ça, mais ça correspond à 4.5 mg d'oestrogène par voie transdermique. (donc entre 4.5 et 9 mg par voie orale)
1. Le recyclage des récepteurs. Peux-tu développer comment sont créés et recyclés les récepteurs, et quels sont les prérequis pour qu'ils soient recyclés ? Quelle est leur durée de vie, typiquement ? Chez la femme trans qui prends par voie orale (donc avec un pic mettons à 00h et une disparition quasi complète après 16h), sont-ils recyclés tous les jours ? Ou ne sont-ils jamais recyclés parce que le dosage est quotidien justement ?
2. Que perd on a utiliser le bioidentique ? On sait que le transdermal est plus sympa pour la santé, surtout à fortes doses. Pareil pour la nature bioidentique des hormonal : c'est quand même beaucoup mieux. Du coup que perd on à faire du bioidentique ? (pour le transdermal, c'est une question d'absorbtion, mais pour le bioidentique ? une question de puissance ?)
3. Quelles différences pour les femmes trans opérées ? A priori, j'imagine qu'il doit quand même y avoir de sacrées différences entre les deux non ? Tu as une idée de ce que ça change en terme d'hormonothérapie ? Typiquement, quand tu dis que tu rajoutes 100 mg de progestérone en base, je pense que c'est important pour les femmes trans non-op mais non nécessaire pour les femmes trans opérées (qui fonctionne exactement comme des femmes ménopausées cis)
De ce que j'en comprends, on peut imaginer le traitement suivant (avec 1 patch 100 = 6 mg): - day 1-5 : patch vivelledot 100 (6 mg en 2 prises) - day 6-8 : patch vivelledot 100 + 1 patch 37.5 (8 mg en 2 prises) - day 9-11 : patch vivelledot 100 + 1 patch 50 (9 mg en 2 prises) - day 12 : patch vivelledot 100 + 2 patch 50 (10 mg en 2 prises) - day 13-14 : on garde les deux patch 50 dont l'un est au bout de sa vie. (4 mg en 2 prises) - day 15-17 : 1 patch 50 + 1 patch 37.5 (5 mg en 2 prises) - day 18-28 : patch vivelldot 100 (6 mg en 2 prises)
Et pour la progestérone : - day 1-13 : aucune progestérone - day 14-17 : 100 mg par jour - day 18-20 : 200 mg par jour - day 21 : 300 mg par jour - day 22-24 : 200 mg par jour - day 25-28 : 100 mg par jour
|
|
|
Post by Mohini on Sept 9, 2017 19:15:00 GMT 1
Coucou Kurara, Effectivement plein de questions! Je vais essayer d'y répondre progressivement même si je n'ai pas toutes les réponses bien entendu... (même une Déesse a ses limites ) Déjà ce premier post sera spécifiquement pour les équivalences estradiol car plein de bêtises sont racontées sur de nombreux sites trans car malheureusement souvent réalisés par des personnes non médecins...! Voici un lien issu du cours de pharmacologie de l'AP-HP de Jussieu : www.chups.jussieu.fr/polys/pharmaco/poly/menaup.htmlCela donne donc les bio-équivalences suivantes (R = remboursé / NR = Non Remboursé) - 1 mg d'E 2 micronisé voie orale : Estrofem (NR) / Oromone (R) / Provames (R) - 0,76 mg de VE 2 (valérate d'E 2) voie orale : Progynova (NR) - 0,625 mg d'estrogènes équins voie orale : Duavive (NR) - 1,5 mg voie percutanée = 2,5 g de gel hydroalcoolique : Oestrodose (R) - 50 µg voie transcutanée (patch) : Dermestril (R) / Femsept (R) / Oesclim (R) / Thais (R) / Viiivelledot (R) Suite des réponses dans le prochain post (dès que je pourrais!) Bisous Mohini
|
|
|
Post by Kurara on Sept 9, 2017 20:44:10 GMT 1
Ok donc de ce que tu dis, 1mg oral c'est 2 pressions ?
Pourtant les gynéco convertissent généralement 4mg en 2-3 pression d'oestrodose du coup je comprends pas trop là. @_@
Vivelledot 100 correspond à seulement 2 mg de provames ? Ça me paraît super bizarre que le patch le plus puissant disponible fasse l'effet du traitement le plus faible généralement donné.
|
|
|
Post by Mohini on Sept 9, 2017 21:02:28 GMT 1
D'après les règles de bio-équivalence du site de Jussieu, OUI Ce qu'il faut savoir, c'est que les gynéco soit sont frileux soit ne connaissent pas les règles de bio-équivalence (tout le monde ne fait pas la mise à jour de son disque dur interne!) ce qui explique qu'en France tu as un sous-dosage systématique Pour le patch c'est le même principe.... Ce qu'il faut savoir également, c'est que tu n'as pas de règles strictes car tu as une forte variabilité individuelle sur le plan pharmacocinétique... Voici le lien vers l'Université de San Francisco : transhealth.ucsf.edu/trans?page=guidelines-feminizing-therapyTu peux y voir que les niveaux utilisés aux USA sont plus élevés que les doses de femmes ménopausées utilisées en France. Il y a aussi quelques règles d'équivalence...
|
|
|
Post by Kurara on Sept 10, 2017 6:05:13 GMT 1
A l'heure actuelle je suis à 6mg donc il me faudrait 3 patches. Okééé.
Oui j'avais déjà constaté qu'aux USA ils montaient à 8 alors que nous on est max à 4.
Et oui j'ai constaté la variabilité individuelle. Il y a moyen de la tester ? Moi par exemple j'ai l'impression que j'ai un métabolisme super-chelou, et du coup ça fait des trucs très bizarre...
|
|
|
Post by Mohini on Sept 10, 2017 8:20:18 GMT 1
Maintenant je vais essayer de répondre aux autres questions : 1) recyclage des récepteurs
- les récepteurs aux hormones stéroïdiennes sont des protéines qui sont fabriquées par induction par différentes substances : l'estradiol induit la synthèse de son propre récepteur ainsi que celui de la progestérone. - ces récepteurs ne sont pas des récepteurs de surface mais des récepteurs dits nucléaires car présent dans le noyau cellulaire : les hormones stéroïdiennes sont liposolubles donc traversent toutes les membranes (cytoplasmique et nucléaire) - la fixation de l'hormone stéroïdienne sur son récepteur nucléaire va entraîner un changement de la conformation 3D de l'ensemble [récepteur - hormone] qui va se fixer sur certaines séquences d'ADN spécifiques : cela induit la transcription des gènes-cibles : récepteur nucléaire pour l'hormone concernée ou d'autres hormones, protéines nécessaires pour la construction du tissu mammaire etc... En pratique, il est impossible de connaître la demi-vie d'un récepteur pour plusieurs raisons : variabilité inter-individuelle (différentes mutations des récepteurs), quantité d'hormone traversant la cellule, nombre de récepteurs présents à l'instant t,.... 2) bio-identique
La notion de bio-identité est une notion venant des USA : cela signifie qu'il est préférable d'utiliser des hormones structurellement identiques aux hormones naturelles. L'avantage est que l'on mime Dame Nature ce qui implique l'avantage de ne pas avoir d'effets indésirables mais l'inconvénient d'un délai d'action plus long. Je vais donner quelques exemples : - éthinylestradiol (EE 2) versus E 2 : l'EE 2 n'est pas bio-identique à E 2 mais est un estrogène plus puissant que l'E 2 mais au prix de très nombreux effets secondaires (effets hépatiques et cardiovasculaires) - drospirénone (DRSP) versus P 4 (progestérone) : la drospirénone est un progestatif de synthèse qui a le profil pharmacologique le plus proche de la progestérone (effets progestatif et anti-minéralocorticoïde). Mais inconvénients : la DRSP expose au risque d'hyperkaliémie (augmentation du potassium sanguin), élément que la progestérone naturelle ne déclenche pas... 3) différence pour les femmes trans opérées Pour les femmes trans opérées, le besoin en hormones est moindre et rejoint celui des femmes cis ménopausées : à cet effet, voici un lien d'une femme médecin impliquée dans le traitement de femmes trans : www.annelawrence.com/hormone_regimens.html4) pour la progestérone en mode Wiley
Quand j'ai dit que je rajoute 100 mg de progestérone par jour dans le protocole WIley, c'est suite à une discussion avec mon chéri (c'est un généticien scientifique non médecin je précise... entre autres) qui a préconisé cela dans la mesure où une femme trans n'a pas de progestérone en basal contrairement à une femme cis qui a un niveau basal de P 4cela donne ainsi : - day 1-13 : 100 mg par jour - day 14-17 : 200 mg par jour - day 18-20 : 300 mg par jour - day 21 : 400 mg par jour - day 22-24 : 300 mg par jour - day 25-28 : 200 mg par jour 5) pour tester la variabilité individuelle
Là je ne pourrai pas t'aider : je pense qu'il faut tester une dose d'estradiol et de progestérone, attendre au moins 15 jours (le temps d'obtenir l'état d'équilibre) puis faire des dosages répétés. J'espère n'avoir oublié aucune question!
|
|
|
Post by Kurara on Sept 10, 2017 8:37:44 GMT 1
Je continue à exploiter tes connaissances. => Mais du coup si on a aucune idée de la demi-vie des récepteurs on est dans le flou complet en ce qui concerne leur recyclage ? Du coup comment savoir si ils sont recyclés ? => OK donc une femme trans opérée ne va avoir besoin que de 4 mg grand grand max d'oestrogène, sauf protocole wiley où là on réplique ? => Ça veut dire quoi "en basal" ?
|
|
|
Post by Mohini on Sept 10, 2017 8:58:40 GMT 1
1) pour les récepteurs
Ce sont à travers les effets féminisants que l'on voit indirectement les effets des hormones. Quand j'étais gamine, mon papa a géré ma pré-transition physique. Il s'était entouré de médecins et de scientifiques qui étaient ses amis et que je considérais comme mes oncles et tantes sauf une que je considérais comme ma maman : elle était endocrinologue (et une de génie je précise, rien à voir avec les endocrino classiques) et c'est d'elle que j'ai acquis toutes mes connaissances en hormonologie trans MtF. Elle m'avait expliqué le principe des récepteurs mais selon sa phrase, ce qui est à l'échelle cellulaire se manifeste à l'échelle macroscopique par des visibles tels que la croissance mammaire, la diminution de la pilosité etc...
Ma pré-transition physique a été réalisée au stade pré-pubertaire par l'administration de phyto-estrogènes ce qui m'a permis d'avoir un squelette de type androgyne au niveau des mains, un genu valgum (une malformation des genoux que l'on rencontre plus dans le sexe féminin) et une structure osseuse faciale plus féminine que masculine. Cela a aussi réduit le développement de mes caractères sexuels primaires (dont mon anatomie masculine ce qui est au final est devenu un avantage indéniable pour moi maintenant)
2) femme trans opérée
Oui en France on va te conseiller 4 mg par jour mais le protocole Wiley a été basé pour obtenir des taux sériques proches de ceux d'une femme jeune afin de permettre un confort féminin maximal. Personnellement je serai d'avis plus de me baser sur le protocole Wiley et non les doses homéopathiques françaises... bien entendu sous contrôle hormonologique strict
3) "en basal"
Une femme cis synthétise de façon naturelle de la progestérone de façon modérée (mais plus qu'un homme). Une femme trans n'a pas cet avantage ce qui implique la limite du protocole Wiley puisqu'il ne tient pas compte de ce facteur : la progestérone à dose filée à 100 mg/jour en phase pseudo-folliculaire permet aussi de maintenir une répartition féminine des graisses qui est un effet spécifique de la progestérone sans compter l'aspect bien être par le maintien de la libido
|
|
|
Post by Kurara on Sept 10, 2017 11:41:43 GMT 1
Ok. Mais du coup c'est les surrénales qui produisent plus chez la femme cis ménopausée ?
|
|
|
Post by Mohini on Sept 10, 2017 11:44:33 GMT 1
Les surrénales sont susceptibles de produire plus d'androgènes surrénaliens mais rien n'est certain (ce domaine n'a jamais été étudié à ma connaissance).
|
|
Sonya
Kohai
[Genre] Femme
[THS] 2002
[CRS] 2004
|
Post by Sonya on Jul 26, 2018 1:08:20 GMT 1
Coucou les filles,je viens de lire tous ça et je peux vous dire que pour la premier fois dans ma vie je viens de lire une article logique pour les hormones. On nous donne des doses pour être tranquille(et les docteurs et nous). Le cycle féminine n'est justement pas le même pendant toute le cycle de 28 jours. La phase lunaire n'est jamais la même...elle est entre 28 et 30 jour et les filles on leurs réglés environ cette phase. Je parle avec mes collègues filles au travaille.Elle n'ont pas toutes des règles régulier . J'ai 10 collègues filles. C'est très intéressent pour tester mais je ne vois pas qui va me donner ordonnance pour tout ces hormones et qui va m'envoyer aux analyses chaque semaine. J'aimerais bien essayer mais comment je vais avoir l'axes aux hormones et puis les prises du sang? Par cotre je parle anglais et j'ai déjà commandé le livre sur Amazon. De que je vais le recevoir je vais l'attaque.
|
|
fluorine
Senpai
[Genre] F très atypique
[THS] 2017 aout - semi sauvage ( suivi par medecin )
[CRS] En attente
|
Post by fluorine on Jul 26, 2018 8:42:54 GMT 1
Hello Sonya,
C'est le gros problème en France de trouver un médecin qui maitrise le cas MtF et son traitement. Il faut souvent se contenter de l'approximatif et avoir soi même quelques notions solides ( c'est le but du présent forum ) pour éviter les pépins.
Le sous dosage estradiol est un problème chronique grave en France ! Ne pas avoir conscience au moins sommairement d'être à niveau des connaissances médicales relève de la faute médicale par incompétence ou ne pas renvoyer à un spécialiste. Je n'exclus pas de le dire un jour à un médecin pris en flagrance. Oui je suis parfois une panthère chieuse !
Nous pouvons avoir une bonne idée générale de ce qu'il nous faut, mais nous restons bloquées faute de pouvoir obtenir les produits et la surveillance qui s'impose car cela passe obligatoirement par un médecin. Il nous faut veiller à ne pas se prendre la grosse tête non plus. Parvenir à un climat de concertation avec un médecin en respect mutuel est une très bonne chose. Un médecin apprécie en général un patient qui comprends le traitement et ne relègue pas à une relation quasi vétérinaire vs animal au seul dialogue corporel.
C'est valable même en consultation pluridisciplinaire comme je l'ai expérimenté. Quand les spécialistes ont vu que je comprenais la hadron / proton thérapie le climat a complétement changé ( le patient n'est plus un gamin ignorant ) et est devenu plus technique ( courbe de Bragg, dose équivalente, stéréotactique, gamma knife ... ) et presque passionné. Les médecins sont un peu des gamins, ils adorent parler de leur domaine, et un auditoire féminin peut être apprécié...
Passer par un médecin est fort heureusement nécessaire, car ils sont plus compétents ( en principe... il y a parfois des ânes ) qu'un non médecin mais leur manque de maitrise du domaine a des conséquences fâcheuses sur l'efficacité et la sécurité. À nous de limiter des dégâts possibles. Le pire est d'avoir affaire à un médecin à "l'esprit limité" ( et en général très imbu de lui-même ) adepte de pratiques dogmatiques rétrogrades.
Nous sommes réduites à de pratiques MtF approximatives et insatisfaisantes.
" j'ai déjà commandé le livre sur Amazon." Quel livre ?
Bises,
Fluorine
|
|
Sonya
Kohai
[Genre] Femme
[THS] 2002
[CRS] 2004
|
Post by Sonya on Jul 26, 2018 19:15:22 GMT 1
|
|
|
Post by Mohini on Jul 26, 2018 19:40:17 GMT 1
Bonsoir Sonya,
Personnellement je te déconseille le livre car il faut savoir que le protocole WIley est un protocole dérivé des protocoles militaires... De plus celle qui a "récupéré" ces protocoles n'est pas médecin elle même... donc rien ne garantit l'exactitude des données de son livre.
Mohini
|
|