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Post by Agnès on Dec 16, 2018 0:20:31 GMT 1
Bonjour tout le monde, J'aurais besoin si possible d'avis et/ou de retour d'expérience à propos du taux d' oestradiol et de celui de prolactine. Mon dernier dosage d'oestradiol est à 97pg/ml, ce qui me paraît bien faible. Mais l' endocrino considère que je suis surdosée en regard du FSH et LH qui sont non dosables car trop faibles (<0,1UI/l). Ma prolactine est également trop haute d'après mon endocrino (actuellement 869mUI/l) alors je dois rester, d'après lui, à une dose à peine d'oestradiol/jour. Je me demande quand même si c'est pas trop peu, bien qu'il me dise que ce n'est pas la dose prise qui importe. Admettons. Et est-ce qu'il y a un risque à avoir une prolactine élevée ? Je prends également 25mg/jour de Cyprotérone et 100mg de progestérone. Traitement débuté depuis 3 ans. J'ajoute en complément que je prends la progestérone depuis 6 mois et contrairement à ce à quoi je m'attendais, j'ai perdu du poids ! Mais je peine encore à déceler si au niveau de la poitrine et de la répartition de graisse, il s'est passé quelque chose. Mais j'ai une morphologie plutôt filiforme. Bon, ça fait beaucoup, je reconnais. Je veux dire au niveau des questions ! Amitiés. Agnès.
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Post by alwena on Dec 16, 2018 10:43:03 GMT 1
coucou agnès
bienvenue dans la grande loterie des THS j'ai une feuille de calcul ou je suit toutes mes analyses concernant l'estradiol (4 pression estréva) depuis 2014 mon taux moyen est de 152 mais avec 1 fois 280 le plus haut et 1 fois 72 le plus bas c'était post op avec sevrage d'un mois
mon taux de cortisol ces trois derniers mois est : 98, 188 et 133 mais il est dépendant notamment de l'ACTH qui lui intervient dans l'hirsutisme et l’acné féminins
je prends aussi de la progestérone (200mg/j) depuis mars ou mon taux avant était de 0.29 depuis mon plus bas taux est 106 et le plus haut 269 pour une moyenne de 187
j'énonce des moyennes car je suis une personne dont les taux sont très variables et je sais à chaque analyses que j'aurai au moins un taux qui à monté ou descendu en flèche (y compris diabète cholestérol...)
ensuite l'aspect opérée ou pas influe beaucoup car après il n'y plus de sécrétion de testostérone et notre organisme passe dans un ' combat ' différent il ne se bat plus contre la testo mais pour profiter du THS et construire a 100% au féminin
et puis s'il y a un domaine ou il n'y a pas de démocratie c'est bien dans notre biologie de comment elle vit les traitements qu'on lui propose et ce qu'elle en ressort à la hauteur ou pas de nos espoirs
d’où mon bienvenue dans la loterie des THS
pour entrer plus précisément dans ton rapport avec ton endocrino dans un premier temps peut être lui faire comprendre ta volonté d’exprimer ta féminité ce qui passe par une féminisation ce que tu ne constate pas après oui ... le taux ceci et le taux cela moi si j'avais écouté certains endocrino au début j'aurais arrêter tout de suite : le diabète , l'hypertension... mais avec le recul c'était les arguments qu'ils avaient pour se défiler et ces charlatans je ne les voient plus
attention je ne dis pas non plus de virer ton endocrino et faire ce que tu veux je dis juste que moi dans bénéfice / risque de tout traitement j'ai pris 110% des risques car c'est le marché de dupe, la seule voie qu'il nous reste depuis... pas d'avc , d’infarctus ou autres et ma glycémie va bien en faisant de gros efforts sur l'alimentation et un traitement tout ce qu'il y a de banal
donc voila ce que moi je peux t'en dire il faut s'approprier son THS et çà sous entend déjà que ce n'est pas celui que ton endocrino veut bien te laisser faire
moi je ne me suis jamais considérée 'mariée' avec n'importe lequel intervenant médical et quand il ont cherché à m'imposer leurs vues de THS mamie ménopausée je suis allée ailleurs de toute façon à 90% quel que soit l'intervenant endocrino, gynéco ou médecin traitant ils découvrent le transexualisme et il faut faire leur éducation ils ne sont la que pour nous accompagner et nous aider à ne pas faire de bêtises mais surtout pas pour nous imposer leurs vues étriquées de cis (femme ou homme)
bises
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Post by agnesb on Dec 17, 2018 22:46:02 GMT 1
Hello Alwena, Hello Alexia, merci pour vos réponses. Alexia quand tu indiques tes taux de prolactine à 165 190 160, c'est en ng/ml ? Pour moi un dosage récent donnait 39ng/ml et ça semble affoler mon endocrino ! Je dois prendre une seule et petite pression d'oestrodose ! Si ça continue je prendrai plus rien !D'après elle du fait que j'ai FSH et LH très bas, pas dosables même, ça veut dire que je suis surdosée en oestrogènes. Avez-vous,vous aussi, des taux LH - FSH non dosables ou très faibles ? Ce qui me rassure quand même un peu c'est que mon médecin traitant lui,ne s'inquiète pas outre mesure par rapport à la prolactine.
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Post by alwena on Dec 18, 2018 8:08:23 GMT 1
coucou agnès faire la prise de sang à jeun après une pause de 20 min et avant 08h00 sont des choses incontournables pour mon laboratoire et çà influence les résultats d'analyses car la prolactine varie au cours de la journée oui mes résultats sont en ng/ml et les taux indicatifs sont : homme 4.04 à 15.2 femme non enceinte de 4.79 à 23.3 évidement chacune à un corps qui réagit à sa manière mais moi mon taux moyen de 24.7 donc au dessus des 23.3 et j'ai même mon endocrino qui m'a appuyé sur les seins pour voir si j'avais du lait car j'ai eu des taux à 27.3, 28.5 et même 41 ces taux étaient au début de ths et je ne pense pas qu'il soit en cause car ne ne venons pas de nul part et avons un passé biologique j'ai eu la chance d'avoir fait une analyse avant ths dans ma vie antérieure et mon taux masculin était de 8.1 ce qui était déjà beaucoup comme je ne suis pas médecin je ne peux me fier qu'à ce que je trouve sur le net ou appris de mon amie qui elle l'est je ne vois pas de rapport entre LH / FSH extrêmement faible et un taux trop important en œstrogènes (mais çà n'engage que moi) perso je serai tentée de croire le contraire car il sont en dessous de 1.5 quel que soit le sexe avant puberté il faut prendre le recul du comment nous varions biologiquement pour exp: en taux LH je suis passée de 3.2 en juillet 2015 à 16.9 en février 2016 et je ne me souviens par d'avoir eu un ressenti à cette époque de cette grosse différence sur 6 mois si je devais me mettre à ta place je m'interrogerais sur le fait que ton endocrino ai bien compris ton fonctionnement biologique et que surtout que son rôle est de t'aider dans ta démarche en te donnant les traitementq nécessaires à des demandes légitimes pour que tu soit dans 'une zone acceptable' et te procure un mieux pas à te faire rentrer dans des taux théoriques pour ma part je ne me vis pas en fonction des taux d'analyses je m'efforce d’être bien dans mon corps , mon vécu, etc et peu m'importe les taux je fais confiance à mon ' équipe ' médicale pour me maintenir dans le raisonnable bien que je ne le soit pas cela sous entend de s'attacher l'apport des meilleurs possible comme nous ne parlons ici que des endocrinos que nous avons fréquentés voici une base de données qui pourra t'aider à trouver qq'un d'habitué si tu souhaite en changer (y compris à l'étranger) et il faut savoir que certaines gynécos ont de très bonnes capacité en endocrino et sont aptes à faire un suivi bddtrans.fr/endocrinologues/bises
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Post by Mohini on Dec 18, 2018 9:40:39 GMT 1
Bonjour Agnesb,
Il y a plusieurs points à étudier dans tes 2 posts :
1/ quand tu parles de dosages biologiques, si tu veux pouvoir avoir une orientation, il faut que tu précises systématiquement les valeurs de référence du labo où tu fais tes analyses. En effet, les ces valeurs "normales" sont variables d'une technique à une autre et d'un automate d'analyse à un autre...
2/ ton endocrinologue n'a pas compris un point essentiel pour tes FSH et LH effondrées : tu es sous cyprotérone, c'est-à-dire un anti-androgène de la classe des AAS-P : Anti-Androgène Stéroïdien Progestatif. Cela implique donc un blocage hypophysaire strict donc obligatoirement FSH et LH indosables. Il faut par ailleurs savoir que même la bithérapie la plus poussée estradiol - progestérone est insuffisante pour un freinage complet hypophysaire... Cela montre disons... quelques lacunes de la part de ton endo. Si tu lis mon topic sur la cyclisation de mon THS, tu verras que j'ai FSH et LH effondrées avec seulement 2 mg de cyprotérone.
3/ la croissance mammaire est dépendante en très grande partie de l'estradiol. Donc si ton niveau sanguin d'estradiol est bas, la croissance mammaire sera insuffisante. La progestérone ne fait qu'entraîner la maturation finale du tissu mammaire mais les effets de la progestérone sont eux même dépendants du niveau d'estradiol. En effet, il faut savoir que seul l'estradiol est capable d'induire la synthèse des récepteurs à la progestérone donc schématiquement, plus tu as de l'estradiol, plus la progestérone sera active (avec un effet plafond quand même...)
4/ la croissance mammaire dépend aussi de ton alimentation : la construction du tissu mammaire nécessite la synthèse de nouvelles protéines (tissu conjonctif de soutien, structures galactophores...) et une accumulation de lipides... donc un apport alimentaire de protéines et de graisse. A savoir que l'organisme arrivera à compenser au tout début d'une part pour les protéines, grâce à la fonte musculaire induite par la chute de la testostérone et d'autre part, pour les graisses, par le biais de la mobilisation des graisses corporelles entraînant une nouvelle répartition. A noter que ce mécanisme fonctionne au tout début puis va s'épuiser à la longue ce qui implique un apport alimentaire adapté correct... Et là bien entendu; aucun endo ne va t'aider car cela empiète sur la médecine de la nutrition (quoique, à mon humble connaissance, il n'y ait aucun module spécifique MtF au sein de la médecine de nutrition)
5/ la perte de poids signifie que la fonte musculaire se poursuit mais sans compensation par augmentation de la masse graisseuse là où il faut. donc il faut un changement alimentaire (pas un régime MacDo non plus je précise)
6/ la Prolactine (PRL pour les intimes) est LE facteur limitant de toute oestrogénothérapie. J'insiste sur ce point. En effet, pour avoir un effet de féminisation correct, il faut avoir un niveau d'estradiol supérieur à 200 ng/l. Mais cette même règle est contrecarrée par l'augmentation de PRL qui en résulte. En effet, l'estradiol stimule les cellules hypophysaires à PRL d'où une augmentation inéluctable. Le souci est que chez certaines MtF, les cellules à PRL peuvent s'autonomiser pour former ce que l'on appelle un adénome hypophysaire à PRL (= une tumeur bénigne). Le diagnostic peut être éliminé simplement par la réalisation d'une IRM cérébrale centrée sur la selle turcique où est logée l'hypophyse.
7/ enfin pour les dosages sanguins, il y a quelques règles de base à respecter : - ne pas changer de labo trop régulièrement - le dosage de l'estradiol doit toujours être fait à distance de la dernière prise (idéalement juste avant la prochaine prise). En cas d'estradiol par voie cutanée, il ne faut pas faire la prise de sang sur le bras qui a reçu le gel ou le patch d'estradiol. - garder les mêmes horaires de dosage pour garder une comparabilité des résultats (sauf cas de force majeure bien entendu) : en effet, certaines hormones ont un rythme nycthéméral - pour la PRL, il faut la faire au repos après 20 minutes sinon le résultat peut être faussé...
Voilà ce que je peux te dire disons en préambule.
Bisous
Mohini
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nikky
Tamago
[Genre] Femme
[THS] Février 2014
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Post by nikky on Aug 26, 2019 14:55:34 GMT 1
Bonjour, J'ai quelques questions sur mon taux d'oestrogenes étant un peu perdue.. j'étais auparavant à 2 comprimés de provames 2mg par jour, et 100mg de progestérone par jour, avec un taux résultant d'estradiol de 76pg/ml et de testo de 1,8 ng/ml. Maintenant je met un patch vivelledot100 sur le ventre tout les 3j, et 100mg de progestérone tout les 2j, et mon taux d'estradiol est maintenant à 105pg/ml, et de testo à 3,27 ng/ml. La 2ème analyse a été faite 45j après le changement de traitement. Je me demande pourquoi le taux d'estrogène reste faible, si c'est possible d'augmenter la dose (arriver à 300pg/ml? ), pourquoi la testo a augmenté, et malgré tout ça j'observe une poussée des seins?, qui n'avait pas bougés depuis environ 3ans. J'ai 32ans, sous THS depuis 5ans 6mois J'ai aussi les taux de LH et FSH et progestérone si besoin. Bref merci si quelqu'une peut m´éclairer Belle journée à vous!
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Post by alwena on Aug 26, 2019 16:20:45 GMT 1
coucou nikky nous ne sommes égales devant rien y compris le THS et comme je le disais à Agnès : bienvenue dans la grande loterie
en fouillant tu trouvera sans doute mon retour d'expérience sur ca mais moi aussi je n'ai pas eu l'effet attendu du patch il n'avait aucun effet sur moi et donc c'est vite devenu la dégringolade aux enfers ; un peu ce que tu as, ma peau n'arrivait pas à capter les oestrogenes donc j'en suis revenue au bon vieux gel ok mais efficace
donc vois ton endocrino et remet dans la balance tous les moyens possibles bises
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fluorine
Senpai
[Genre] F très atypique
[THS] 2017 aout - semi sauvage ( suivi par medecin )
[CRS] En attente
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Post by fluorine on Aug 27, 2019 10:44:59 GMT 1
Coucou Nikky
Le taux d'estradiol est un cauchemar car il s'élimine rapidement, il en résulte des mesures erratiques. En plus, les variations individuelles.
J'avais envisagé de passer des cpmés aux patchs pour un moindre risque de thromboses. J'avais évalué un patch de 100 microgramme pour un taux de 100 pg/ml environ. Il me fallait donc 2 patchs à 100 en parallèle. Cela ne s'est pas fait car la pharmacie refusait une telle quantité. Ensuite les fortes chaleurs peu propices aux essais.
Tu as un résultat proche de celui attendu par les notices. Les patchs ont l'avantage d'une diffusion continue permettant des analyses représentatives.
J'en suis aux cpmés d'estradiol. 2mg le matin + 2 mg le soir.
L'analyse le lendemain matin varie entre 200 et 500 pg/ml. Le cpmé ensuite.
Les heures précises sont importantes. Je tente maintenant de m'en tenir à 8h00 - 20h00 puis analyse à 8h-9h le lendemain. Note : dans le cas des cpmés, interférence de l'estrone. La valeur réelle en estradiol est environ la moitié de l'analyse.
Testosterone. J'avais 0.11 ng/ml en 2018. LH et FSH non mesurables car très basses.
Vu que je prends de la cyproterone 12.5 mg/j, je ne m'en occupe plus.
Je prends de la progesterone 100 mg/j au coucher. Avec la cypro et sans progesterone, je pleure sans arrêt.
Je ne compte pas sur le faible effet anti androgène de la progesterone ( ni de l'estradiol ), encore plus faible vu mon âge ( 70 GRRR )... La progesterone a une courte durée de vie ( 1/2 vie de quelques heures ), donc un effet anti androgène court malgré un stockage dans les lipides.
J'ai un soucis de prolactine élevée ( 1500 MUI/L ), ne baissant pas avec une moindre dose d'estradiol. IRM sans adénome hypo. ( ni méningiome ), donc je continue avec 2 x 2 mg d'estradiol.
Depuis peu, je prends un cpmé de magnésium de grande surface. C'est favorable probablement contre le risque de diabète T2, diabète favorisé par l'estradiol.
La poitrine. Boostée par cyproterone et estradiol. Un bonnet B en un an.
Vu les effets cliniques favorables, je ne me focalise pas sur les analyses.
Étant prise en charge par l'équipe transparis.fr ( Sofect ), j'attends leur avis pour voir si je passe aux patchs. Sinon, je m'en sort très bien sans eux pour les hormones. C'est surtout de la diplomatie...
Bises,
Fluorine.
->Alwena +1 Bises,
Fluorine
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nikky
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[THS] Février 2014
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Post by nikky on Aug 28, 2019 8:16:08 GMT 1
Coucou Alwena & Fluorine,
Peut-être que je redemanderai le gel alors. Je l’avais en tout début de ths mais c’était pas mon préféré, mais si ca maximise les estro, j’y retourne^^ je vais regarder mes analyses au début tiens. En plus le patch c’est pas genial non plus, ca se decolle toujours un peu, à moins de rester droite comme un I toute la journée !
Comme je prenais des comprimés auparavant, je pense plutôt réessayer le gel. Mais c’est sûr que les taux que tu obtiens Fluorine sont intéressant. Par contre j’ai arrêté l’androcur à cause des risques pour la santé, d’ou ma volonté d’essayer de faire monter les taux d’estro. Tu as de la chance pour ton bonnet B ! moi j’ai à peine un A après 5ans de THS.
Bises à vous deux !
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Post by alwena on Aug 28, 2019 14:38:45 GMT 1
coucou nikky
pour completer mon propos : j'ai essayé aussi les comprimés mais j'ai eus des soucis d'effet secondaires donc : bye les comprimés ensuite pour le gel il faut 'trouver' le bon et la bonne dose et quand on a trouvé ce qui va le mieux pour soi déja c'est bien mais....ca demeure une immense loterie chez les trans comme chez les cis il y a celles avec de gros seins et celles avec des plus petits (c'est mon cas) pour moi-même je pense qu'il faut prendre ce que nous donne la nature ( euh.... enfin presque ) je n'ai pas les yeux bleu et alors...je ne suis pas blonde m'en fiche... pas de gros seins ni la taille en forme de sablier et alors ?
pour moi tout ce qui a compté c'est ne plus etre un mec et qu'il laisse la place à la femme que je suis je l'ai prise et la nature m'a épaulée
concernant Androcur il faut savoir qu'il n'est pas interdit et que le traitement peut continuer mais il faut passer une IRM pour voir l'état du cerveau (méningiomes) et s'il n'y en a pas ce serai bête de se passer de ce "tue-mec" comme je le nommait quand j'en prenais ( si tu as des maux de tête oui arrete et va faire l'irm)
ensuite la progestérone aide aussi le developpement feminin
bises
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nikky
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Post by nikky on Sept 2, 2019 8:54:20 GMT 1
hello alwena Oui, faut que je trouve ce qui est adapté pour moi. Je referai un post quand ce sera le cas! Je suis pas trop mal avec mon corps, et oui, c'est le ressentir femme qui compte, mais un peu de seins c quand même cool pour le passing et la sensualité ^^ mais oui, je vis bien avec. L'androcur.. j'en suis revenue. pour ma part, je trouve ca trop risqué à long terme. c'est pour ça que je veux essayer des solutions alternatives. des bises!
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fluorine
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Post by fluorine on Sept 2, 2019 10:22:49 GMT 1
Hello Nikky,
Dans mon cas, la poitrine a démarrée vraiment qu'avec la cyprotérone. Bourgeon mammaire au départ et qui s'est agrandi. Un faible développement sans la cypro et l'estradiol seul.
Je ne pense pas qu'un bon développement de la poitrine puisse se faire sans bloquer la testosterone. Il y a d'autres produits.
Prudence aussi avec le Decapeptyl et autres agonistes : note : c'est uniquement à charge, donc l'objectivité est douteuse...
Perso, je ne peux quasiment prendre que la cypro, alors je fais avec mais à mini dose. Il peut faire augmenter la prolactine. Je suis au bout d'un an de cypro à 12.5 mg. Nette atrophie des "boulets", alors j'envisage de baisser encore la dose de cypro à 6 mg/j, mais impérativement en concertation avec mon médecin..
Mes bonnets B ( un mini B seulement... ). À l'adolescence, j'ai eu une croissance environ 1/3 de A. J'ai un très lourd passé d'ex migraineuse avec entre autres le sulpiride connu pour stimuler la prolactine et la poitrine. J'ai un taux élevé de prolactine ( 1500 MUI/L ), sans prolactinome. Probablement à cause d'un syndrome de selle turcique vide.
Tout cela a pu favoriser la croissance de la poitrine. Mon cas est particulier, donc prudence pour se baser dessus.
Bises,
Fluorine
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nikky
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Post by nikky on Sept 3, 2019 16:59:24 GMT 1
Salut Fluorine, Dans mon cas j'ai été 4 ans sous androcur avec la testo qui a baissé du coup, et surtout un effet sur la pilosité, mais c'était pas incroyable non plus. Merci pour ton témoignage en tout cas Bises
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fluorine
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Post by fluorine on Sept 3, 2019 22:52:01 GMT 1
Hello Nikki,
Nous sommes toutes différentes avec chacune nos réactions spécifiques. Il semble que je réagisse très bien aux hormones et à la cyproterone.
J'apprécie beaucoup ma poitrine. Psychologiquement, c'est très bon. Elle n'est pas discrète. Je pourrais difficilement me travestir en homme.
Pour la pilosité, j'avais depuis toujours une pilosité féminine très faible, je ne sais pas si cela a fait quelque chose. Les globules rouges sont passée à 4.34 T/L, typiquement féminin. L'estradiol neutralisant l'EPO ( source Mohini ).
Je pense que j'ai un terrain favorable me permettant d'utiliser des faibles doses de cypro. On peut contrôler avec le taux de LH ( et FSH ? ) qui doit s'effondrer, et secondairement de testo.
Vu ma tendance migraineuse sévère, j'avais de fortes craintes d'aggraver encore mes migraines avec ces traitements. Par chance, mes migraines ont disparues avec, probablement, la baisse de testosterone. Encore une réaction atypique...
J'aurais pu / dû abandonner ma transition si les migraines avaient persisté... J'ai fait une expérimentation audacieuse misant sur la disparition des migraines avec le traitement. Certainement des migraines liées à un effet somatique puissant de la dysphorie, + un terrain migraineux. J'ai toujours été très émotive / sensible, cela favorise les effets somatiques de toutes sortes.
Bises,
Fluorine
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Post by fluorine on Sept 4, 2019 18:11:18 GMT 1
4 sept 2019
Prolactine à 1662.1 MUI/L Estradiol à 172 pg/ml
La prolactine continue de monter de 100 MUI/L chaque mois ! Pas de prolactinome à l'IRM.
Cela devient très préoccupant. J'en ai vraiment marre, je craque. J'ai bien peur que ce soit fini pour moi.
[Edit - oublie de l'explication] Ma crainte est un retour des migraines. Je ne me vois pas de nouveau avec cette horreur, ce cauchemar.
J'ai encore de la marge, mais j'ignore où cela va monter. Si j'ai du lait, je fais avec, mais j'espère éviter.
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