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Post by Emma on Jul 24, 2019 7:57:20 GMT 1
Bonjour, Suite à mon RDV avec mon endocrinologue pour le début de mon THS: Il m'a prescrit: - de l'ACP à 50mg (sous ma demande, il n'était pas enchanté...) - de l'estradiol en gel (Bon, normal) - de la Spironolactone (70)... Heu. ca fait un peu doublon d'anti Androgène, non? Pouvez vous m'éclairer sur le besoin de combiner ces deux AA? (La réponse de mon endo sur la Spiro: "c'est pour le développement des seins"...) deuxième points: Il n'a pas voulu me prescrire de progestérone (sous prétexte que ça fait deux progestatifs avec l'ACP) Pensez-vous que je peux combler ce manque avec de la progestérone du commerce type ? : www.biovea.com/fr/product_detail.aspx?PID=1673Merci à toute pour vos réponses ! Elly |
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fluorine
Senpai
[Genre] F très atypique
[THS] 2017 aout - semi sauvage ( suivi par medecin )
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Post by fluorine on Jul 24, 2019 11:56:33 GMT 1
Bonjour Elly,
Sur la spironolactone :
Martindale The Complete Drug Reference - 38th edition
page 1501
The mechanism of the effects of spironolactone on the
endocrine system is unclear. Some workers suggested that
although spironolactone affects testosterone synthesis, the
more likely explanation was its anti-androgenic action, and
reduction in 17-hydroxylase activity. Others found an
alteration in the testosterone/oestrogen ratio due to an
increase in testosterone clearance and increased peripheral
conversion to estradiol. In addition, spironolactone is
reported to inhibit binding of dihydrotestosterone to
receptors.
Il est souvent reporté que la spironolactone a un effet anti aldosterone.
Sur ses effets 'indésirables' : ... Gynaecomastia is not
uncommon and in rare cases breast enlargement may
persist....
Le Martindale est une sorte de Vidal US.
Sur la progesterone : Il existe le Progestagel en pharmacie sans ordonnance et bon marché.
Sur l'ACP: Il est obligatoire de fournir un document cosigné médecin-patient pour l'obtenir en pharmacie. Un IRM ciblant les méningiomes est obligatoire en début de traitement. En profiter pour cibler un prolactinome.
N'étant pas médecin, je n'exprime pas d'opinion sur la pertinence de ce traitement.
---------
Pour info, mon traitement : CPA 12.5 mg = 1/4 cpmé au matin
E2 4 mg en cpmés ( répartis matin /soir ) Progesterone 100 mg au coucher Aspirine Kardegic 75 mg.
Ma testo, LH, FSH, axe HPG, se sont effondrés en 40 jours environ. Sans progesterone, avec le CPA : je n'arrête pas de pleurer. Cet effet dépend des patientes. Elle induit souvent le sommeil.
Avec l'E2 en cpmés, vu mon âge je prends des risques notables de thromboses. Ce n'est pas recommandable, mais j'accepte. L'aspirine sert à réduire le risque de thrombose. J'envisage de baisser la dose de CPA vu que j'ai commencé le CPA il y a 10 mois. L'atrophie du service 3 pièces en quelques mois. Pilosité corporelle quasi nulle au départ, il me semble encore moins après. Peau douce et sèche. Poitrine : bon développement entre bonnet A et B.
Mon traitement n'est pas une recommandation, c'est pour info et comparaison.
Avec tous mes souhaites de réussite dans cette nouvelle transition.
Bises,
Fluorine.
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Post by Emma on Jul 29, 2019 10:10:40 GMT 1
Merci Fluorine pour toutes ces informations !
Je trouve très étonnant que la Spironolactone soit très utilisé au USA sachant qu'ils ne savent pas vraiment comment elle fonctionne... (en tout cas pour le Martindale). Et j'imagine que les effets secondaires à long terme ne sont pas connu non plus ?
l'ACP et la spiro pourrait être complémentaire mais est ce nécessaire sachant que l'ACP semble faire un job bien suffisant suivant l'article dédié sur ce forum. Pour l'instant j'ai décidé de ne pas le prendre.
Merci pour le Progestogel, il est en effet bien plus économique pour une même dose. (Il va falloir beaucoup de tube pour prendre 100 ou 200mg/j)
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Post by Emma on Oct 19, 2019 13:57:33 GMT 1
Salut,
petit retour après 2,5 mois de traitement:
Je n'est pas pris la Spirolactone et j'ai eu je pense raison vu les résultats de ma prise de sang et mon niveau de testostérone (0,18nmol/l au lieu de 30) J'arrive à ce résultat avec 37,5mg d'Androcure (3/4)
Concernant l'estradiol, je suis à un petit 50ng/l, ce que je trouve faible (je prend 5 dose d'Oestrogel/J soit 3,75mg d'estradiol/J) Et encore je triche vu que mon endo m'en prescrit que 4/J. Par contre mon taux de Prolactine est passé de 221 à 1082mUl/L. je sais pas si c'est courant ou déjà trop fort?
Concernant la progestérone, j'ai utilisé les tubes de Progestogel. Ce n'est pas très pratique, il faut en étaler beaucoup, j'y suis allé progressivement mais je suis arrivée à 150mg/J de Progestogel (Ce qui ne fait clairement pas autant d'effet que ses homologues oral. (La preuve en est que j'ai plus d'effet aujourd'hui avec un comprimé de 100mg. Je dis preuve parce que j'ai aussi une légère Sclérose en plaque et je ressens fortement ses effets sur les nerfs à chaque augmentation de dose. Malgré tout, j'ai trouvé un confort psychologique avec le Progestogel que je n'avais pas sans. (Sans aucun effet sur la libido ou trop subtile)
=> Ca peut être une solution de secours pour les personnes en début de transition avec un endo trop frileux pour prescrire de la progestérone.
Concernant les effets, ils commencent tout doucement sur le plan physique mais ils sont déjà très important sur le plan psychologique ! Et ca fait un bien fou, c'est incroyable !
Bises,
Elly
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fluorine
Senpai
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Post by fluorine on Oct 19, 2019 18:28:55 GMT 1
Hello Elly,
J'ai aussi ce soucis de trop de prolactine :
Il semble que ce ne soit pas rare, une équipe de Belgique parle de 20% de MtF dans ce cas avec une hyperprolactinémie idiopathique autour de 1000 MUI/L.
Un excès - modéré - de prolactine n'est pas dangereux, on peut favoriser des maux de tête et induire une lactation. Plus ennuyeux, elle stimule les adrénales en produisant des androgènes. Cette production secondaire n'est pas contrôlée par le CPA, contrairement à la production principale pilotée par l'axe HPG et la LH. Je néglige d'autres productions telle qu'au niveau du cerveau ( "neuro stéroïdes" ).
Ces androgènes sont modérément antagonisés par le CPA, -> dose suffisante confortable nécessaire.
Mon cas est un peu complexe. L'IRM ciblait les méningiomes suite au CPA et un adénome/prolactinome. Il faut une manipulation spécifique lors de l'examen IRM pour le prolactinome, cela ne peut se faire ensuite avec le CDROM.
J'ai une complication avec un déplacement de l'hypophyse, sans méningiome ni prolactinome. Ce déplacement est appelé aussi syndrome de selle turcique vide est à très forte prédominance féminine !
J'ai donc cherché : - Une possible influence de la dose estradiol. Elle est faible pour mon cas. - Une possible influence du CPA : non significative pour mon cas. - L'hypophyse stressée peut favoriser une hypothyroïdie centrale, elle même stimulant ( modérement ) la prolactine. Pas hypothyroïdie ( TSH, FT3, FT4 ) dans mon cas.
Note: L'Hypothyroïdie principale ( la classique ), d'origine interne à la thyroïde, se détecte habituellement avec la seule TSH, mais on ne sait pas trop à quel seuil il faut conclure. L'Hypothyroïdie centrale ou secondaire ( la rare : quelque % ), d'origine externe à la thyroïde laisse un TSH normal, il faut au minimum FT4. Les endocrino se contentent très souvent de la seule TSH, sauf suspicion particulière comme mon anomalie.
Donc mon diagnostique par exclusion ( -> prudence ) de probable excès idiopathique de prolactine.
IMPORTANT
Cela n'implique nullement que ton cas en soi de même. Un possible prolactinome doit être suspecté.
Je suis une scientifique, pas médecin. J'espère que mes informations sont valables. Ma concertation avec ma généraliste semble aller dans le bon sens.
Remarque collatérale : Mon test de réduction de CPA visait aussi à passer en dose réduite de CPA vu l'atrophie des boulets et la remontée dans le canal. Echec partiel, probablement par stimulation par la prolactine des adrénales, la LH indétectable montre le blocage de l'axe HPG. L'axe HPG peut avoir une inertie de 4 semaines ou plus, en tenir compte.
Bises,
Fluorine.
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fluorine
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Post by fluorine on Oct 19, 2019 18:57:12 GMT 1
Coucou Elly
Les effets psy des hormones.
Je ressens également ces effets. J'ai commencé l'estradiol ( piraté ) en catastrophe suite à choc psy sévère et des migraines atroces. Il y avait longtemps que je soupçonnais un effet néfaste de la testostérone dans mon cas. Cela semble se confirmer par la suite mais par un effet indirect.
L'estradiol m'a nettement soulagé sur le plan psy et migraine, mais partiellement. J'étais prête à en finir.
Ma toubib n'a pas trop voulu m'encourager officiellement dans ce sens, mais vu les effets...
Avec l'appui de mon psychiatre -> transition.
J'ai commencé la CPA par la suite, c'est la fin de mes migraines.
Probable combinaison d'un terrain migraineux et une violente somatisation du stress, incluant ma dysphorie. J'ai cru m'en sortir en vivant en femme depuis des années, tenue et activité. Grosse erreur, cela n'a pas suffit.
"Concernant les effets, ils commencent tout doucement sur le plan physique mais ils sont déjà très important sur le plan psychologique ! Et ça fait un bien fou, c'est incroyable !"
Oui, je l'ai ressenti aussi. Et encore plus avec la fin des migraines.
La progeterone est indispensable dans mon cas, sinon le CPA me fait pleurer en continu.
Bises,
Fluorine
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Post by Emma on Oct 27, 2019 21:24:40 GMT 1
Salut,
Prise de sang un mois après:
Testostérone: 0,13nmol/l (0,18 le mois précédent)
Estradiol: 69,3ng/l (50,5 le mois précédent)
Prolactine: 1342mUI/l (1082 le mois précédent)
Résultat pas très réconfortant donc. Le taux d’estradiol reste bas et la prolactine monte encore...
Quelle solution j’ai pour faire baisser la prolactine? Est ce que prendre l’estradiol par voie oral au lieu de transdermique peut la faire baisser?
Ou alors: cyclyser l’estradiol? Un autre type d’estradiol?
Autres solutions?
Je peux néanmoins baisser ma dose de cyproterone (même si ca n’aura surement aucune influence sur la PRL
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Senpai
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Post by fluorine on Oct 28, 2019 12:27:09 GMT 1
Coucou Elly,
Cela va dans le sens de mes messages précédents.
Avec mon excès de prolactine, la procédure a été :
- IRM recherche adénome/prolactinome de l'hypophyse. À coupler avec recherche méningiome vu le CPA.
- Pas de prolactinome décelé, mais anomalie anatomique à l'hypophyse.
- Recherche d'une possible hypothyroïdie centrale ( donc TSH, FT4, FT3 ). Tout est normal.
Ma prolactine est autour de 2000 MUI/L Je commence à ressentir des céphalées frontales ( force 3/10 ). Pas de lait.
J'attends les conclusions d'un endocrino spécialisé concernant une possible cause avec l'anomalie hypophysaire ou autre chose.
Il doit soumettre le cas en staff. Il m'impose de réduire les 4 mg E2 en cpmés à 3 mg E2 en gel pour accepter de me suivre. Je suis docile... mais la réduction d'estradiol passe mal ( bouffées de chaleur, psy ).
Seul ton médecin ( avec l'IRM ) pourra dire si un prolactinome est en cause ou non et ce qu'il faudra faire ensuite.
J'ai eu testé une réduction du CPA, aucun effet. Ton cas peut être différent, impossible de conclure.
Je suis à 1/4 cpmé de CPA. L'augmentation de la prolactine va augmenter les androgènes par les adrénales. Je crains que la dose de CPA ne suffise bientôt plus à les neutraliser.
Passer de l'estradiol en transcutané vers les cpmés. Les cpmés on une particularité, ils apportent bien sûr de l'estradiol E2 mais augmentent aussi l'estrone E1 par métabolisation E2. Il en résulte qu'à l'analyse on mesure E1 + E2. On estime la dose réelle de E2 à la moitié de la valeur de l'analyse. C'est une estimation grossière.
Je ne pense pas ( avis personnel ) qu'avoir E2 et ajouter E1 soit favorable pour réduire la prolactine. Dans nos cas, l'estriol E3 et l'estetrone E4 n'ont probablement aucune importance ( taux environ zéro ).
Avec ma généraliste, j'envisage la cabergoline ou similaire. C'est le remède à bien des cas. À faire sous contrôle d'un spécialiste. Elle doit m'en trouver un à proximité. Endocrino, ou... gynéco vu le caractère très féminin du problème...
Bises,
Fluorine.
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Post by Emma on Oct 29, 2019 20:08:42 GMT 1
Salut,
Merci pour toutes ces informations !
Je ne pense pas avoir de prolactinome ou d’hyperthroidie. Ce ne serait pas très logique. Mes analyses de sang, ainsi que mon taux de PRL était tout a fait normal juste avant la prise d’hormone... à peine 2 mois avant mon taux de 1083 mUi/l de PRL.
As tu essayé de prendre plus de progestérone? Si je ne dis pas de bêtises la prolactine agit sur la production de progestérone chez la femme Cis. Notre corps nous demande peut être d’augmenter notre taux de progestérone?
Vu également sur le topic progestérone de ta part: elle semble réduire le nombre de récepteurs a l’estradiol. Même conclusion peut etre, la PRL pourrait nous dire qu’on manque de Progestérone ?
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fluorine
Senpai
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Post by fluorine on Oct 30, 2019 14:03:37 GMT 1
Hello Elly,
Les prolactinomes restent rares, mais nous ne sommes pas à l'abri.
On s'alarme d'un prolactinome surtout si le taux dépasse 3000.
L'IRM reste la référence. J'en ai eu un en juillet, pas de prolactinome mais un taux encore modéré. Ma généraliste m'en fait passer un autre, prévu en janvier 2020.
Un IRM HF ( High Field, env. 8 Tesla ) à plus haute résolution eusse été bienvenu, mais cela n'est pas encore autorisé.
Dans ton cas, l'augmentation de PRL est bien plus rapide que pour moi ( environ 100 MUI/L de + par mois )
J'ignore ce que cela peut signifier.
Il existe dans nos cas les hyperprolactinémies idiopathiques qui peuvent atteindre 2000 MUI/L ( et plus ) en 1 ou 2 ans puis décroitre. Cela cadre mal avec ta croissance très rapide...
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Hyperthyroïdie Non, je soupçonnais une hypothyroïdie, pas une hyper.
Une hypo de type centrale/secondaire car provoquée par une cause extérieure contrairement à une hypo primaire classique..
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Progesterone. Je n'ai pas tenté d'augmenter la progesterone. Je ne pense pas que ce soit un manque de progesterone car on aurait bien plus souvent cet excès de PRL. Je ne vois pas non plus de mécanisme de retro action à ce niveau.
Diminuer l'estradiol baisse un peu la PRL dans mon cas.
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Complément :
"La prolactine peut également s'élever. Une étude rapporte que 20 % des patients ont une prolactine à 1000 mU/l et 2 % développent une majoration du volume pituitaire, mais sans démonstration d'un adénome vrai [16]. Cette hyperplasie nécessite une réduction des doses, voire un arrêt thérapeutique, si l'élargissement pituitaire persiste "
Probable que nos cas soient différents.
Bises,
Fluorine
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