mxellealice
Tamago
[Genre] Femme
[THS] 01/04/2018
[CRS] Non prévue !
|
Post by mxellealice on May 7, 2018 9:21:49 GMT 1
Bonjour,
Je m'appelle Alice, je suis hormonée depuis le 1er avril 2018 (5 semaines)
Mon cocktail est le suivant : 25 mg ACP + 2 pressions d'estradiol.
Si je vous écris, c'est parce que j'ai perdu le sommeil (réveils nocturnes, levé à 5h30 au lieu de 7h00, et une facilité d'endormissement vers 21h00 au lieu de 22h30 généralement) et cela coïncide avec le début de mon THS
De plus, je sens bien l'effet dépression et n'étant pas très bien entourée, ma transition tourne au cauchemar.
Mon analyse hormonale avant traitement montrait 3.5 ug/L de testotérone et 21 pg/ml d'oestradiol.
J'envisage l'arrêt de l'ACP.
Qu'en pensez vous ? Quelle conduite à tenir ?
Merci de votre présence
Alice
|
|
|
|
Post by EwieFairy on May 7, 2018 9:34:56 GMT 1
Coucou,
D'abord il faut que tu saches que tu n'es pas seule dans cette situation, pour beaucoup de personnes l'acétate de cyprotérone a des effets secondaires si lourds que cela devient totalement infernal. Si les endocrinologues en donnent aussi souvent c'est surtout par manque de documentation quant aux effets dangereux de ce médicament.
Personnellement j'ai refusé d'en prendre parce que je redoutais ces effets secondaires et ma transition s'est très bien passée sans en prendre. J'étais à 4 pressions d'estradiol pendant six mois puis j'ai eu 100 mg de progestérone en plus après cela. Je ne peux que te conseiller d'arrêter de prendre un anti-androgène et de la remplacer par la progestérone, cela sera bien meilleur pour ta santé.
Si tu souhaites avoir un anti-androgène, tu peux continuer l'acétate de cyprotérone à très faible dose (5 mg/jour) ce que je déconseille parce que ça reste une dose très élevée et dangereuse. Tu peux utiliser de la finastéride à la place, qui est beaucoup plus soft et beaucoup moins difficile à supporter, c'est notamment utile pour contrer la chute des cheveux si cela t'inquiète.
Mais pour conclure, je tiens à dire que cet anti-androgène fait plus de dégâts qu'autre chose et si tu souhaites l'arrêter, je ne peux que te pousser en ce sens. Une dose plus importante d'estradiol et de la progestérone pourrait être bénéfique également comme je l'ai dit un peu plus haut.
J'espère que ta situation va s'améliorer.
|
|
mxellealice
Tamago
[Genre] Femme
[THS] 01/04/2018
[CRS] Non prévue !
|
Post by mxellealice on May 7, 2018 9:42:36 GMT 1
Merci EwieFairy pour ta réponse rapide.
Si j'ai posé cette question, c'est parce que ça et là je lisais qu'il fallait prendre des précautions avant d'arrêter l'ACP
Dans le même temps, ça ne fait que 5 semaines et je n'ai que 25 mg (au lieu des 50 mg généralement recommandés) aussi je pense que ça ne devrait pas être trop compliqué d'arrêter.
J'ai laissé un message à ma gyneco. J'attends son retour.
Personnellement, je ne prendrais pas toute seule la décision de passer à 3 pressions / jour ou de prendre la progestérone.
Je vous tiens au courant
Bises à toutes
Alice
|
|
|
|
Post by EwieFairy on May 7, 2018 9:45:19 GMT 1
Tu peux baisser progressivement la dose sur deux-trois semaines, ça devrait suffire pour arrêter tranquillement.
|
|
mxellealice
Tamago
[Genre] Femme
[THS] 01/04/2018
[CRS] Non prévue !
|
Post by mxellealice on May 7, 2018 9:48:51 GMT 1
Tu peux baisser progressivement la dose sur deux-trois semaines, ça devrait suffire pour arrêter tranquillement. Et tu fais ça comment ? il n'est pas sécable en dessous de 25 mg A la limite espace les prises ? 2 jours puis 3 puis 4 puis 5 (ça fera les 2-3 semaines). C'est possible de faire ça ? Merci encore sincèrement de ta présence qui me rassure. |
|
|
|
Post by EwieFairy on May 7, 2018 9:53:44 GMT 1
Je connais plusieurs personnes qui le casse en petits morceaux (avec n'importe quel instrument comme cuillère) pour en obtenir une petite dose. Ne te limite pas au trait permettant de le casser en deux, je te conseille te faire tes propres petits dosages avec une balance pour être sûre de ce que tu fais.
Tu peux tout à fait augmenter l'espace entre les prises mais ça sera plus difficile pour ton corps.
De rien, je comprends que cette situation soit particulièrement difficile.
|
|
|
|
Post by Mohini on May 7, 2018 10:02:27 GMT 1
Bonjour Alice, Je serai beaucoup moins catégorique... L'Androcur est un excellent médicament pour qui sait le manipuler avec précaution... Je ne reviendrai pas sur les effets secondaires liés à l'Androcur (tu les trouveras dans le topic spécifique dédié à la cyprotérone : askyukisan.boards.net/thread/116/ac-tate-de-cyprot-rone ) Pour les effets bénéfiques : - le gros hic est que tout le monde pense pouvoir se passer d'un anti-androgène stéroïdien progestatif de type cyprotérone alors même qu'en phase de démarrage, la cyprotérone s'avère (quasiment) indispensable, ne serait-ce que pour éviter le pic paradoxal de la LH qui sera à l'origine brutale de la testostérone par phénomène de pic (cf. topic sur la régulation hormonale chez les femmes trans : askyukisan.boards.net/thread/47/la-gulation-hormonale-les-transsexuelles)- seule la cyprotérone permet de maintenir la testostérone à des niveaux très bas : la seule combinaison E 2 / P 4 est insuffisante en soi car le contrôle de la LH hypophysaire est variable à l'instar d'une femme cis (toute variation de la LH va entraîner une variation de la testostérone dans le même sens) En bref, si tu veux contrecarrer l'effet dépressogène de l'Androcur, tu peux associer la progestérone à raison de 200 mg / jour (techniquement il aurait fallu démarrer d'emblée par la trithérapie : E 2 / P 4 / ACP) Libre à toi d'arrêter l'ACP mais sois consciente que l'ACP permet la démasculinisation totale alors que E 2 et P 4 permettent la féminisation (et une démasculinisation indirecte par le rétrocontrôle partiel sur la LH) Démasculinisation et féminisation sont 2 processus complémentaires et non mutuellement exclusifs... Bisous Mohini |
|
|
|
Post by EwieFairy on May 7, 2018 10:10:11 GMT 1
J'ai vu nombre de personnes trans qui suivaient un THS féminisant incluant de l'Androcur qui ont eu des dépressions plus ou moins lourdes à cause de ce médicament. Un THS sans celui-ci est tout à fait possible et même bien moins dangereux.
S'il a des effets positifs ? Oui. Mais ses effets négatifs sont bien trop importants pour négliger leur impact sur la psychologie des personnes concernées, cela peut convenir à certaines et pas du tout à d'autres.
|
|
mxellealice
Tamago
[Genre] Femme
[THS] 01/04/2018
[CRS] Non prévue !
|
Post by mxellealice on May 7, 2018 10:16:55 GMT 1
Merci Mohini, J'avais lu tout le topic sur l'ACP avant de poster. Je découvre l'autre en ce moment même. Il est vrai que c'est embêtant d'arrêter l'ACP parce que j'ai vu des choses bénéfiques sur mon corps notoirement au niveau des poils  J'attends le retour de ma gyneco et je vous tiens au courant. Merci encore |
|
|
|
Post by Mohini on May 7, 2018 10:18:14 GMT 1
Bonjour, EwieFairy
Tout à fait...
Mais la solution de remplacement par le finastéride est pire car ce dernier est responsable du SPF : Syndrome Post-Finastéride avec des dépressions pires que celles dues à l'Androcur et surtout avec une neuropathie définitive du nerf honteux responsable de l'érection... certes on peut arguer que c'est mieux de ne pas avoir d'érections... sauf que lors de la SRS, on n'a plus d'orgasme néo-clitoridien...
Les dépressions liées au finastéride sont plus sévères car cela inhibe la 5-alpha-réductase qui entraîne une accumulation de composés neuro-hormonaux non réduits en 5 alpha d'où un effet dépressogène (c'est très schématique... mais bien proche de la réalité).
A l'inverse, la cyprotérone inhibe la synthèse de la testostérone tout court (sans modification qualitative des composés neuro-hormonaux) ce qui explique un effet dépressogène moins sévère que le finastéride...
Je peux fournir le premier article scientifique qui a démontré les modifications de l'alchimie neuro-hormonale avec le finastéride (il faut juste que je le retrouve...!)
Mohini
|
|
|
|
Post by Mohini on May 7, 2018 10:21:52 GMT 1
Bonjour, lapetitecore
Tout à fait car notre tolérance à un médicament est dû à ces cytochromes (des enzymes hépatiques qui permettent la détoxification des médicaments). Ces enzymes sont soumises à des polymorphismes génétiques (aussi bien à l'échelle de la population que des individus) qui sont responsables d'une tolérance variable d'un sujet à un autre...
Mohini
|
|
|
|
Post by EwieFairy on May 7, 2018 10:22:16 GMT 1
En ce qui me concerne, je veux bien avoir cet article ; je n'ai jamais entendu parler de tout cela.
|
|
|
|
Post by Mohini on May 7, 2018 10:29:57 GMT 1
Sitôt dit, sitôt servie... www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28408350J'en ai fait une traduction "à la volée" pour que cela soit plus compréhensible. " Des observations récentes ont montré chez des patients traités pour alopécie androgénétique, des effets secondaires persistants au niveau sexuel ; dépression, anxiété et symptômes cognitifs peuvent aussi apparaître.
Nous avons étudié les aspects psychiatriques et andrologiques de patients atteints du Syndrome post-Finastéride (SPF) et vérifié en quoi les niveaux de stéroïdes neuro-actifs au niveau du liquide céphalo-rachidien (LCR) et plasma sont modifiés.
Nous avons découvert que 8 patients sur 16 atteints de SPF souffraient d’un syndrome dépressif majeur (classification DSM-IV). De plus tous les patients présentaient une dysfonction érectile (DE) : 10 avec une DE sévère et 6 avec une DE modérée.
Nous avons aussi observé des anomalies des potentiels évoqués au niveau du nerf honteux interne chez les patients atteints de DE sévère, la première preuve objective d’une neuropathie impliquant un contrôle neurologique périphérique de l’érection.
Le volume testiculaire mesuré par échographie était normal chez les patients atteints de SPF.
Les données obtenues à partir des niveaux de de stéroïdes neuro-actifs montrent des éléments intéressants. En effet, nous avons observé dans le LCR des patients atteints de SPF :
- des niveaux bas en pregnenolone, progestérone et son métabolite (dihydroprogestérone), dihydrotestostérone (DHT) et 17 bêta-estradiol
- des niveaux élevés en déhydroépiandrostérone, testostérone et 5alpha-androstane-3 alpha, 17bêta-diol.
Les niveaux des stéroïdes neuro-actifs sont aussi perturbés au niveau plasmatique bien que ces modifications ne reflètent pas exactement ce qui se passe dans le LCR.
En conclusion, le finastéride ne perturbe pas seulement comme prévu les niveaux des métabolites de testostérone et de progestérone réduits en 5alpha, mais aussi les métabolites suivants et leurs précurseurs, laissant penser que ce médicament a des conséquences plus larges sur les niveaux des stéroïdes neuro-actifs dans le LCR." Et pour info, cela le SPF a pris de telles portions au point que l'ANSM (agence du médicament française... toujours en retard!) et l'EMA (agence européenne) ont créé une alerte pour le SPF : - ANSM : ansm.sante.fr/S-informer/Points-d-information-Points-d-information/Finasteride-Propecia-et-generiques-dans-le-traitement-de-la-calvitie-chez-l-homme-jeune-alopecie-androgenetique-surveillance-des-effets-secondaires-Point-d-information- EMA : www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Report/2009/10/WC500006178.pdfVoili Voilou Mohini |
|
mxellealice
Tamago
[Genre] Femme
[THS] 01/04/2018
[CRS] Non prévue !
|
Post by mxellealice on May 7, 2018 10:35:39 GMT 1
J'ai l'impression que comme pour beaucoup de médicaments, les effet secondaire dépendent beaucoup de chaque personne. personnellement je le supporte bien (50mg/j). Certes, je n'est plus trop de libido, mais étant célibataire, ce n'est pas trop un problème.Ce qui m'inquiétait le plus, était le risque de dépression, mais je n'ai pas rencontré ce problème. Par contre, à terme, je souhaite prendre en plus de la progestérone, afin de retrouver une libido qui me convienne d'avantage. Mon orthophoniste, une femme cis, à elle aussi dû en prendre mais ne l'a pas supporté. Merci lapetitecore, Je pense que je le supporte plutôt bien. L'effet dépressif ne se fait sentir que si il est provoqué...et n'étant pas célibataire, pas aidée et seule toute la journée...dur dur... Par contre, pour le sommeil c'est vraiment lourd, tu n'as vu aucun changement de côté ? Je profite de ce post pour apporter une précision qui doit son importance, j'ai 39 ans. Merci pour ton intervention |
|
|
|
Post by Mohini on May 7, 2018 10:41:34 GMT 1
(re)bonjour Alice,
Pour le sommeil, la progestérone peut t'aider de par son effet sédatif...
De plus l'Androcur doit être pris le matin de par son effet corticoïde-like (donc ne pas prendre au soir...)
Ton âge de 39 ans implique la prise d'Androcur pour obtenir l'effet "table rase" au niveau de la testo (effet décrit par ma mère qui était endo) car ta puberté remonte à au moins 2 décennies... donc autant de temps d'imprégnation testostéronique que tu ne pourras pas éliminer par la seule association estradiol / progestérone!
Mohini
|
|
